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Nuevo tema Responder al tema  [ 32 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

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La encuesta terminó el Dom, 28 Oct 2018, 19:47
1.- Naniwa Chosera o Profesional, ahora, 1 K o 3 K. 7%  7%  [ 2 ]
1.- Naniwa Chosera o Profesional, ahora, 1 K o 3 K. 7%  7%  [ 2 ]
1.- Naniwa Chosera o Profesional, ahora, 1 K o 3 K. 7%  7%  [ 2 ]
2.-Japonesas naturales. Inicio bisel con Nagura Botan Toishi 0%  0%  [ 0 ]
2.-Japonesas naturales. Inicio bisel con Nagura Botan Toishi 0%  0%  [ 0 ]
2.-Japonesas naturales. Inicio bisel con Nagura Botan Toishi 0%  0%  [ 0 ]
3.- Atoma placas diamante. 0%  0%  [ 0 ]
3.- Atoma placas diamante. 0%  0%  [ 0 ]
3.- Atoma placas diamante. 0%  0%  [ 0 ]
4.- Shapton Pro 1K ò 1'5 K Pro Stone 4%  4%  [ 1 ]
4.- Shapton Pro 1K ò 1'5 K Pro Stone 4%  4%  [ 1 ]
4.- Shapton Pro 1K ò 1'5 K Pro Stone 4%  4%  [ 1 ]
5.- Naniwa 1 K Súper Stone, con o sin base 4%  4%  [ 1 ]
5.- Naniwa 1 K Súper Stone, con o sin base 4%  4%  [ 1 ]
5.- Naniwa 1 K Súper Stone, con o sin base 4%  4%  [ 1 ]
6.- DMT Duo Sharp(Dobles) 4%  4%  [ 1 ]
6.- DMT Duo Sharp(Dobles) 4%  4%  [ 1 ]
6.- DMT Duo Sharp(Dobles) 4%  4%  [ 1 ]
7.- Pedra Das Meigas del Set 3 Piedras 8/1'2/6K 0%  0%  [ 0 ]
7.- Pedra Das Meigas del Set 3 Piedras 8/1'2/6K 0%  0%  [ 0 ]
7.- Pedra Das Meigas del Set 3 Piedras 8/1'2/6K 0%  0%  [ 0 ]
8.- King 1 K 7%  7%  [ 2 ]
8.- King 1 K 7%  7%  [ 2 ]
8.- King 1 K 7%  7%  [ 2 ]
9.- Coutícula BBS combo 4%  4%  [ 1 ]
9.- Coutícula BBS combo 4%  4%  [ 1 ]
9.- Coutícula BBS combo 4%  4%  [ 1 ]
10.- Carborundum 4%  4%  [ 1 ]
10.- Carborundum 4%  4%  [ 1 ]
10.- Carborundum 4%  4%  [ 1 ]
Votos totales : 27
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NotaPublicado: Jue, 13 Sep 2018, 12:33 
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Maestro Barbero
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Tiempo sin postear.
Lo primero, un saludo a los compañeros conocidos y a aquellos que se han ido uniendo al foro, desde mi última visita.
Buscando una piedra para hacer bisel navajas, buena factura, calidad y tamaños, he llegado, a todas estas.
Lo que en vez aclarar, pues oscurece. Ese ahorro!...:D
Abro hilo cómo consulta, para los más nuevos y buscando alguna opinión, de los que han utilizado alguna de estas y su resultado, en conseguir un buen bisel, en no mucho tiempo, en inicio afilado navajas. Paso Fundamental del proceso.
Hay precios de todo tipo.
Lo bueno de estas piedras, Doble grano, en enlaces que adjunto, muy útiles, también, para cuchillería en casa, cocina, Bbq, campo, etc.etc.
Y al venir algunas en grano muy bajo, buenas para corregir daños en hoja, como esas caídas, golpes, mellas o esos destrozos, que a veces nos pasan.
Otra cosa que no se puede saber, hasta probar, grano real afilado, de una piedra, muy difícil en naturales, aproximado en sintéticas.
Leído, muchas de estas marcas, encargadas por empresas, tipo Böker, Henckels, etc., a los mejores fabricantes piedras japonesas, tipo Naniwa y alguna más, por lo que se pueden encontrar, misma piedra, diferente marca, reconocidas, menos precio.
Cuestión de probar e informarse.
Siempre se agradece aportes, opiniones o experiencia, con estos pedrolos básicos inicio afilado.

Algunos enlaces:
Kai 400/1000

https://www.naifuji.com/es/producto/kai ... -400-1000/

Global 240/1000
Imagen

https://www.naifuji.com/es/producto/glo ... g1000-240/

Henckels 240/1000 Se consiguen en Outlets a mejor precio. Por análisis vistos, origen, marca y calidad, muy interesante.
Imagen

https://es.zwilling-shop.com/Menaje-del ... 100-0.html

Taidea 1000/3000 por precio. Natural? Compactada?

https://www.amazon.es/Taidea-T6310W-100 ... B00U8DMUPM

Un saludo.


Última edición por el casco el Lun, 17 Sep 2018, 05:50, editado 5 veces en total

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NotaPublicado: Jue, 13 Sep 2018, 16:30 
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Maestro Navajero
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Registrado: Sab, 24 Oct 2009, 21:08
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Las piedras cerámicas , en grano grueso , por debajo de 1000 o incluso 1000 , tienen que ser de la mejor calidad posible , pues recibe la mayor parte del proceso de afilado ( rectificación del bisel ) . Y aún siendo excelentes , tendrás que ir aplanando esa piedra para que funcione .
Yo casi que iría directamente por una buena DMT en diamante , aunque hay adeptos y detractores , como en todo .

Aficionados que conozco , dicen que las Henckels van muy bien , al compararlas con japonesas . Del resto no he probado nada .

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NotaPublicado: Vie, 14 Sep 2018, 10:14 
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Registrado: Mié, 06 Abr 2011, 16:15
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Gracias por opinión @Zoroastro. Sigo comparando y mirando.
Coincido, acerca mejor compra, una sola vez, que no 3, por ahorrar, menos calidad,-precio, en algo tan importante como un buen bisel navaja.
Acerca lo que mencionas.....
Henckels Pro Stones, por opiniones en SRP Foro, son piedras Naniwa, modelo Super Stone, remarcadas para casa alemana, en este caso.
Son muy similares, por lo visto y tocado, considero muy atractivas, buena relación calidad-precio.
Hay Outlets Henckels en Palma y ofertas especiales, a días.
Placas diamantadas:
Esas placas DMT muy ponderadas y con precios, altos, acorde, mucha calidad, excelencia y análisis varios, usuarios satisfechos. Para Profesionales, diría.
Compré placa DMD China, 400/1000 , más económica, con soporte incluido, regulable, tiempo ha, buena inversión.
Uso con agua.
Por miedo a puntas diamante, en placas, y su posible peligro para afilado hojas navaja, desbasté ambos lados, con uso intensivo, ambas, en afilado formones, garlopas, cepillos carpintero, hachas, cuchillos varios y bien. La uso también para lapear/aplanar piedras.
La he utilizado para uniformar filos, navajas muy melladas, muy bien.
No he hecho bisel navajas por temor, aún.
Enlace DMD
https://es.aliexpress.com/store/product ... 18400_6148
Mi Uso placa DMD con soporte, quitando mellas de una Doble Temple.
Hilo Foro AC
Imagen
Otra diamante/cerámica que uso mucho la Fällkniven DC4.
Para toques cuchillos, reavivar y mi caso, hacer barrillo, una vez gastadas, para afilar, en piedras finas o japos.
Foto dos placas, muy usadas. Diamantes desgastados.
Imagen
Para un buen afilado navajas, con tiempo, sigo prefiriendo piedras.
Un saludo.


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NotaPublicado: Vie, 14 Sep 2018, 21:00 
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Pues yo que para el trabajo basto utilizo unas de esas de carborundo que venden en las ferreterías... :facepalm

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Barba remojada, medio afeitada.
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NotaPublicado: Sab, 15 Sep 2018, 00:46 
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Registrado: Vie, 04 Mar 2011, 21:01
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Para formar el Bisel utilizo una placa DuoSharp de la marca DMT (Diamond Machining Technology ) a doble cara 600/1200 me costo 129€ pero es un producto de calidad y vale la pena. Tengo una 1.000 de la misma marca tamaño tarjetas de crédito que utilizo para otras cosas y va de maravilla.
Imagen

Luego tengo una Naniwa profesional stone 3.000 99,95€ no tiene nada que ver con las chinas baratas
Imagen

Una vez formado el bisel utilizo solo piedras naturales.
He comprado las 2 y también varios cuchillos japoneses de cocina en https://www.knivesandtools.fr/ puede cambiar a .com - .de - . .nl - .be- . at pero lamentablemente no hay .es :nusenuse

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Cuando ves un mosquito aterrizar sobre tus huevos entenderás que nada se resuelve con la violencia


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NotaPublicado: Sab, 15 Sep 2018, 13:46 
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javierg escribió:
Pues yo que para el trabajo basto utilizo unas de esas de carborundo que venden en las ferreterías... :facepalm

@javierg un clásico! Esa combinación piedra Doble y navaja.
Cómo diría :yayo "cada maestrillo con su librillo" :)
EMMO algo grueso grano, incluso en lado más fino. No sé si para hacer un bisel fino.

Hubo unas series, Carborundum, época oro navajas, hechas en Usa, marca en caja, barber hones, que se ven,en venta ahora. Eran para reavivar filo.
Actuales manufactura China.
Compré una en Rastrillo, a 1€ aún sin utilizar. Pone instrucciones uso, con agua, parafina o petrolato.
La encontrada, no lapeada, no uso.
Imagen
De siempre vistas en carnicerías, o pescadería, uso continuo, cuchillos trabajo, agua y pases, diario, gastadas y muy eficaces.
Otro número
Imagenrbera.

Barber hone, mítica, la 110. Piedra para "despertar"un filo de Barbera. Buscadas por coleccionistas.
Imagen
Imagen

Las Carborundum
Su historia Usa. :sherlock
Original inglés.
http://www.tomonagura.com/synthetic-whe ... hone-info/
Trad. Sangoogle
https://translate.google.com/translate? ... hone-info/
Otra piedra que agrego a encuesta.
Un saludo.


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NotaPublicado: Sab, 15 Sep 2018, 14:19 
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El Bretón Andaluz escribió:
Para formar el Bisel utilizo una placa DuoSharp de la marca DMT (Diamond Machining Technology ) a doble cara 600/1200 me costo 129€ pero es un producto de calidad y vale la pena. Tengo una 1.000 de la misma marca tamaño tarjetas de crédito que utilizo para otras cosas y va de maravilla.
[ [url=https://i61.servimg.com/u/f61/16/27/25/44/dmt10.jpg] ][/url]

Luego tengo una Naniwa profesional stone 3.000 99,95€ no tiene nada que ver con las chinas baratas
[ [url=https://i61.servimg.com/u/f61/16/27/25/44/nap-3310.jpg] ][/url]

Una vez formado el bisel utilizo solo piedras naturales.
He comprado las 2 y también varios cuchillos japoneses de cocina en https://www.knivesandtools.fr/ puede cambiar a .com - .de - . .nl - .be- . at pero lamentablemente no hay .es :nusenuse


Gracias @EBA por aporte y ese enlace :babeando :D
Esa placa de diamante DMT, de mucha calidad, dos granos, precio acorde.tan buen conjunto! :clap2
La N3K muy buen tamaño y grano, con paciencia, hasta conforma, sola, un buen bisel, imagino :sherlock
Por preguntar, mi temor, placas diamante en filo navajas afeitar, rayas en bisel? :sherlock
Esa placa parece muy rápida haciendo un bisel, una maravilla!
Un saludo :abrazo
Edito. Agrego DMT a encuesta.
Esa tarjeta, DMT, tamaño tarjeta crédito, la he visto en tres variantes, Coarse, Fine, Very fine, suerte agotada, en 3 tiendas, que estuve, fuera. :D


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NotaPublicado: Sab, 15 Sep 2018, 21:37 
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Registrado: Sab, 24 Oct 2009, 21:08
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Ahora que veo la encuesta , hay algunas conocidas .
Utilicé una Carborundum 109N para afilar machetes . Era la mejor piedra artificial de afilado de precio muy módico que he usado jamás . Pero es en grano grueso ( sobre 300 el lado más fino ) y no serviría de mucho para barberas más allá de quitar mellas . Ignoro si la empresa comercializa un producto más acorde al bisel de barbera .

Imagen

Las Shapton deben estar muy bien , pues he tenido otras versiones y son excelentes . Conseguirías lo mismo con As Meigas pero con más lentitud afilando .
Las DMT , deberías decantarte por la línea Dia-Sharp , que son de superficie continua y es más adecuado .
Yo tengo una para afilar cuchillos muy embotados , pero es " coarse " , que viene a ser algo más de 300 y no vale para barberas , pero la " Extra Fine " debe ir muy bien .

Esa que tu tienes de DMD , lo que pasa es que parece que pueda haber un tropiezo entre la parte diamantada y un canal de residuo , aunque igual podía servirte si tienes buen pulso .

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Última edición por Zoroastro el Dom, 16 Sep 2018, 13:20, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Sab, 15 Sep 2018, 23:31 
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Buena Foto y opiniones @Zoroastro.
Ahí queda encuesta por si sirve a algún compañero, en duda.
He votado dos veces, en encuesta, ya pondré foto.
Esa Carborundum 109 N, que nos muestras, parecen hechas en Brasil y como comentas, de grano bajo, para filos herramientas de trabajo.
Enlace:
https://www.carbo.com/sites/sga.carbo.c ... ?t=1470567
Debe haber piedras Carborundum, de muchos orígenes, países. Comprarian patente? Ûltimas vistas made in China.
Puse enlace, más arriba, con las "miricanas"números y tipos.
Esas DMT excelentes, se sabe, pero cuestan un "web" para no;profesionales o aunque tengas "sincuenta" barberas....:D
Shapton otra marca de mucha calidad, aunque por precio y forma uso las considero más de "pro", que para aficionados con tres Navajas.
El Set de Pedra das Meigas, siempre me ha parecido excelente, para cuchillos.
Mi idea acabar afilado barberas en piedras naturales. Con 6 K de tope, en estas, PdM, para afeitado, puede que sí, puede que no, según mano que usa la piedra....
La DMD, económica, buena para herramientas o desbastes, mellas barbera, no me anima a iniciar un filo de barbera, bisel, aún. Interesante @Zoroastro tu comentario acerca posible residuo. :sherlock .
Hablan usuarios, maravillas, de las piedras Chosera.
Un saludo.


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NotaPublicado: Dom, 16 Sep 2018, 13:41 
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Registrado: Sab, 24 Oct 2009, 21:08
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Insisto en lo mismo .
La piedra para hacer bisel debe tener gran resistencia y superficie muy plana , pues es la base de lo que venga después . No debe haber mucho donde elegir sin gastarse unos dineros . O la piedra es diamantada o la tienes que aplanar en placa diamantada y por consiguiente , lo que no que no te gastas en piedras te lo gastas en aplanadoras o ambas cosas .

Eso es lo que me llevó a mi actual sistema de renuncia a las piedras como sistema de mantenimiento . No por falta de dinero , que yo gasto mucho y aquí sigo . Más bien es por exceso de material solo justificable para el que tenga un almacén cerca de casa .

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NotaPublicado: Dom, 16 Sep 2018, 13:54 
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Registrado: Sab, 13 Feb 2010, 02:48
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El carborundo al que me refería es carburo de silicio y se pueden encontrar tamaños de grano muy finos.

Ahora que está añadido este tipo de piedra artificial, pongo mi voto.

Como bien dice @el casco , muchas de las llamadas antiguamente "piedras de barbero" eran de este material. La que yo uso para las navajas, creo que es una doble de 400/1000. Hay que andar con ojo, pues come mucho material.

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NotaPublicado: Dom, 16 Sep 2018, 23:06 
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Registrado: Mié, 06 Abr 2011, 16:15
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Cuesta creer un hilo con casi tantas vistas, como Afeitado Día, estamos!... :D
[quote="Zoroastro"]Insisto en lo mismo .
La piedra para hacer bisel debe tener gran resistencia y superficie muy plana , pues es la base de lo que venga después . No debe haber mucho donde elegir sin gastarse unos dineros . O la piedra es diamantada o la tienes que aplanar en placa diamantada y por consiguiente , lo que no que no te gastas en piedras te lo gastas en aplanadoras o ambas cosas .

Eso es lo que me llevó a mi actual sistema de renuncia a las piedras como sistema de mantenimiento . No por falta de dinero , que yo gasto mucho y aquí sigo . Más bien es por exceso de material solo justificable para el que tenga un almacén cerca de casa .[/
Muy buen aporte y sensato @Zoroastro.
De acuerdo, no precisamos tanto, es afición, parafraseando " Les Luthiers" creo... :sherlock hay un mundo mejor, pero es carísimo!.. :)
EMMO si usas navajas, prepárala a tu gusto, suavidad y corte. Para mí y algún compañero, liturgia.
He tenido placer recuperar, alguna navaja centenaria, y pasar del ruido, arena, mal estado, hecha polvo, haciendo bisel, en una Naniwa 1 K, a metal, brillando, terminar Pulido en naturales y experiencia magnífica.:afeitar1
Tienes toda la razón acerca "almacén" en casa, tiempo con ese problema....:taptap, :qmeparto
Interesante tema , cómo has dejado uso, piedras, en puesta a punto navajas, imagino la bella y enorme Coutícule, sigue contigo. :sherlock
No creo un afilado año y cuero, fuera casa, baste como mantenimiento, en tu caso.
Gracias por compartir :wave


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NotaPublicado: Dom, 16 Sep 2018, 23:19 
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javierg escribió:
El carborundo al que me refería es carburo de silicio y se pueden encontrar tamaños de grano muy finos.

Ahora que está añadido este tipo de piedra artificial, pongo mi voto.

Como bien dice @el casco , muchas de las llamadas antiguamente "piedras de barbero" eran de este material. La que yo uso para las navajas, creo que es una doble de 400/1000. Hay que andar con ojo, pues come mucho material.


Agradezco mencionaras estos ladrillos de carburo de silicio, tenía ese en casa, esperando.
No puedo encontrar diferencias grano o tipos diferentes, debe haber.... :sherlock
Lo he lapeado, aplanado, con la DMD y quedó "algo" mejor, pero grano basto, no creo llegue a 600 en parte fina. :nono para mis navajas o cuchillos buenos.
Anécdota: cortando tomates, hoy, mi cuchillo cocina favorito, pruebo y :nono saco piedra Carborundum, recién plana, algo agua, parte fina, 5 pasadas cada lado y cortando sin problemas. Come q.t.c...así están cuchillos carniceros y pescaderas, con esas geometrías alteradas! :)
Si te sirve esa piedra que usas, muy bien, la mano influye. Mucho cuidado, comen mucho.
Vista fábrica Carborundum por Cuenca, importante, sexagenaria.
Un saludo.


Última edición por el casco el Lun, 17 Sep 2018, 10:30, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Lun, 17 Sep 2018, 00:23 
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Cortar tomates es una buena prueba para ver si un cuchillo corta, con la piedra Carborundum es perfecto para los tomates porque un filo demasiado pulido resbala sobre la superficie del tomate por eso los cuchillos tomateros tienen el filo dentado

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NotaPublicado: Lun, 17 Sep 2018, 00:44 
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No había visto que había una encuesta, he votado ahora. Una precisión las "Chosera" eran las mejores piedras de Naniwa ahora han cambiado el nombre y las llaman Naniwa profesional

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NotaPublicado: Lun, 17 Sep 2018, 06:00 
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El Bretón Andaluz escribió:
No había visto que había una encuesta, he votado ahora. Una precisión las "Chosera" eran las mejores piedras de Naniwa ahora han cambiado el nombre y las llaman Naniwa profesional


Se agradece corrección @EBA. Corregido en encuesta.
Buenas piedras Naniwa.
He usado la Super Stone 1 K con stand/base, excelente para conformar bisel. Algo blandas tal vez.
Leído menos calidad que las Chosera, cerámicas? :sherlock menor precio, también.
Un saludo.


Última edición por el casco el Lun, 17 Sep 2018, 10:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Lun, 17 Sep 2018, 10:12 
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El Bretón Andaluz escribió:
Cortar tomates es una buena prueba para ver si un cuchillo corta, con la piedra Carborundum es perfecto para los tomates porque un filo demasiado pulido resbala sobre la superficie del tomate por eso los cuchillos tomateros tienen el filo dentado


Buen apunte. En mi caso, uso corte, en tomates, toda la hoja, en evolución fases afilado.
Off Topic...
En casa :taptap siempre ha "atacado" tomates con cuchillos dentados, yo prefiero carbono, buen filo.
Diferentes escuelas.
Veo hay modas también, como éstosCuchillos tomate-queso


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Diferentes inicio bisel en barberas, diferentes técnicas y material.
Algunos enlaces, para ver, con tiempo.

Vídeo DMT día sharp bisel
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DMT & Kiita
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Mr. Lewis con una hoja recién vaciada
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Bisel con Naniwa Chosera
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Con japonesas
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@Doc226
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Bisel con Belga, combinada, BBS "La Veinette"
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NotaPublicado: Lun, 24 Sep 2018, 13:14 
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Registrado: Mar, 22 Abr 2014, 13:21
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Interesante este hilo, personalmente encuentro las placas de diamante muy "asperas" para todo lo que no sea quitar mellas en barberas, tengo una atoma y la uso principalmente para aplanar las piedras.
En mi caso utilizo una naniwa pro 400 para crear biseles y luego voy subiendo el grit, lo bueno que tienen estas piedras es que comen mucho metal al mismo tiempo que dejan un patrón de rayazos muy uniforme y fino, la naniwa pro 3000 que menciona @EBA es una maravilla lo fina que es y lo rapido que desgasta. Decir también que las pro son bastante mas duras que las super y lo digo como algo bueno.

Como añadido de piedras quizas menos conocidas, recientemente he adquirido una sigma select II en grano 10000 y me parece una piedra estupenda, come muy rapido y es muy fina, y ademas no se "carga" de metal, con lo que no tienes que estar limpiandola cada dos por tres como ocurre con las naniwa super en granos altos. Por lo que he leido en granos gruesos comen mucho metal pero tambien se desgastan bastante por lo que hay que aplanarlas de vez en cuando.

Si se quiere quitar mucho material me iria a la naniwa 400 u 800 (la 1000 no la he probado), son rápidas y suficientemente finas para pasar posteriormente a una 3000 o 5000 (en navajas quizas incluso a grits mas finos). La 3000 es muy buena piedra, pero si tienes que desbastar mucho material le llevaria bastante mas tiempo, es mas para afilar y empezar el pulido.
Lo que es para quitar mellas... yo acabo usando lijas y en casos extremos lijadora de banda :cunao

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NotaPublicado: Mar, 25 Sep 2018, 10:24 
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Maestro Barbero
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Registrado: Mié, 06 Abr 2011, 16:15
Mensajes: 3665
Ubicación: +/- Baleares
Buenos aportes y experiencia @Dante. Se agradece. :rascar
Sólo me falta lijadora banda en casa, ahí seguro me echan!...:D
Puede ser lo que comentas acerca placas diamante, aunque las DMT, por leído, excelentes, aún las que se ven muy desgastadas.
Acerca Naniwa Chosera o Pro ahora, de lo mejor, no económicas, con ese acabado dureza vidrio, que parece no afectar, desgastar, con pases navaja, solo color acero sobre piedra, no marcas.
Esa tal vez diferencia, con serie Súper Stone, más económicas.
Utilizo la N1K y muy bien conformando bisel, con poco, mojar y usar, problema o no....algo blandas, comen e impregna piedra, lo que obliga a limpieza o lapeado, mi caso, luego sesión.
Lo mismo me ocurre con Naniwa Súper Speciality 12 K trabaja muy bien, Pulido final, pero comen, oscurece y penetra metal en poros piedra. Las Naniwa vienen sin Naguras, Piedras acabado o,limpieza.
No deberían?....
Caso afilado cuchillos bastos no preocupa, tema navajas prefiero superficie piedra limpia y sin restos metal.
Mismo caso con las Henckels 3/8 K, que utilizo, casa abuelos, trabajan muy bien, pero ennegrecen.
De ahí mi duda con las Henckels 240/1K harán lo mismo? :sherlock
Comentan Foros, remarcadas Naniwa Súper Stone. :sherlock
Henckels Pro Stone 250/1000
Imagen
Qué utilizo, mi caso, para limpieza, lapear? Foto con N1K.
Imagen
Varias, la Dc4 diamante, muy gastada, casi preferida, artificiales gastadas, una Nagura King de Dictum, y naturales, bouts/pedazos/ , Belga, Pirineos,alemanas, galesas. Según día y objetivo.
Trato siempre, dejar piedra limpia y lisa para próxima sesión.
Esto no pasa con las piedras naturales.
Me queda por probar uso Naguras naturales japonesas con piedras naturales, no japonesas, para navajas, desde bisel, leído se puede.
@Dante abrí encuesta con las más conocidas, Foro da 10 opciones, solo, respuesta, la Atoma entre ellas, muy usada en Usa, no económica, tampoco.
Un saludo.


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